263 时代败坏，是从名不符实开始的 | 对话张定浩

张定浩是诗人、文学评论家，也是一名文学杂志编辑。我很早就读过他的《既见君子》和《取瑟而歌》。他的文章不太像古典诗歌的讲义，更像是走到古人中间，听他们说话，并让那些遥远的生命经验重新照见我们自己。

这期对谈，我们从他的成长经历聊起：不到十六岁上大学，在火力发电厂做了五年工程师，后来考入复旦中文系；从在论坛上写诗、给报纸写书评，到逐渐成为一个专业的读者和文学评论者。他说，一个人一开始不一定能够确认自己想要什么，但可以先确认自己不想要什么。道路正是在一次次排除中逐渐变得清晰。

我们也谈到文学批评的处境。批评不是简单地说好话或者骂人，而是准确地理解作品，校正“名”与“实”的距离，并承担价值判断带来的风险。当公共评论的平台逐渐消失，当读者、流量与情绪离写作者越来越近，我们是否仍然能够诚实地判断？

最后，我们回到张定浩的新书《诗的开端：如何理解〈诗经〉》。这本书前后写了近十年。他试图暂时放下自己的成见，像文献研究者和侦探一样，逐字逐句进入《诗经》；同时也重新理解“诗教”——它不是复古，不是穿汉服、恢复古音，而是一种有关情感与生命的教育。

嘉宾：张定浩

新书：《诗的开端：如何理解〈诗经〉》

时间轴

- 02:42 对谈开始：诗人、评论家和编辑，哪个身份最重要？

- 05:04 文学批评并非原创的附庸，评论是人的基本欲望

- 08:27 不到十六岁上大学，在火电厂做了五年工程师

- 16:17 不知道自己想要什么，可以先确认自己不想要什么

- 27:23 张文江老师的课，以及师友的肯定为什么重要